Difference between revisions of "PonChan Fansub"

From FansubWiki
Line 10: Line 10:
  
  
−
http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/icomiric46.gif '''Lingue''': Francese, Giapponese, Inglese, Spagnolo http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/41.gif <u>Italiano</u>
+
[[File:Icomiric46.gif‎]] '''Lingue''': Francese, Giapponese, Inglese, Spagnolo [[File:41.gif‎]] <u>Italiano</u>
  
−
http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/icomiria66.gif '''Forum''': [http://doramarevolution.forumcommunity.net/ Dorama Revolution]
+
[[File:Icomiria66.gif‎]] '''Forum''': [http://doramarevolution.forumcommunity.net/ Dorama Revolution]
  
−
http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/pix459.gif '''Blog''': [http://doramarevolution.splinder.com/ DR~blog]
+
[[File:Pix_(459).gif‎]] '''Blog''': [http://doramarevolution.splinder.com/ DR~blog]
  
−
http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/icomiri94.gif '''Sottotitoli''': Hardsub, Softsub
+
[[File:Icomiri94.gif‎]] '''Sottotitoli''': Hardsub, Softsub
  
−
http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/icomirib98.gif '''Contatti''': [mailto:ponchanfansub@gmail.com PonChan Fansub ]
+
[[File:Icomirib98.gif‎]] '''Contatti''': [mailto:ponchanfansub@gmail.com PonChan Fansub ]
  
  
Line 25: Line 25:
 
=Staff=
 
=Staff=
  
−
http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/icomirib31.gif <font color= #FF1493>'''Tsunade:'''</font> '''Traduttrice.'''
+
[[File:Icomirib31.gif‎]] <font color= #FF1493>'''Tsunade:'''</font> '''Traduttrice.'''
  
−
http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/icomirib31.gif <font color= #FF1493>'''TheBlackcat:'''</font> '''Traduttrice.'''
+
[[File:Icomirib31.gif‎]] <font color= #FF1493>'''TheBlackcat:'''</font> '''Traduttrice.'''
  
−
http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/icomirib31.gif <font color= #FF1493>'''Valome-chan:'''</font> '''Traduttrice.'''
+
[[File:Icomirib31.gif‎]] <font color= #FF1493>'''Valome-chan:'''</font> '''Traduttrice.'''
  
−
http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/icomirib31.gif <font color= #FF1493>'''the_confectioner:'''</font> '''Traduttrice.'''
+
[[File:Icomirib31.gif‎]] <font color= #FF1493>'''the_confectioner:'''</font> '''Traduttrice.'''
  
−
http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/icomirib31.gif <font color= #FF1493>'''*Gloria Eikou-chan*:'''</font> '''Timing, Revisione.'''
+
[[File:Icomirib31.gif‎]] <font color= #FF1493>'''*Gloria Eikou-chan*:'''</font> '''Timing, Revisione.'''
  
−
http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/icomirib31.gif <font color= #FF1493>'''Aoi~chan:'''</font> '''Timing, Typesetting, Hardsub.'''
+
[[File:Icomirib31.gif‎]] <font color= #FF1493>'''Aoi~chan:'''</font> '''Timing, Typesetting, Hardsub.'''
  
−
http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/icomirib31.gif <font color= #FF1493>'''ryuKILLA:'''</font> '''Traduttrice, Timing, Typesetting, Hardsub.'''
+
[[File:Icomirib31.gif‎]] <font color= #FF1493>'''ryuKILLA:'''</font> '''Traduttrice, Timing, Typesetting, Hardsub.'''
  
−
http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/icomirib31.gif <font color= #FF1493>'''BAB's:'''</font> '''Typesetting, Timing, Hardsub, Grafica.'''
+
[[File:Icomirib31.gif‎]] <font color= #FF1493>'''BAB's:'''</font> '''Typesetting, Timing, Hardsub, Grafica.'''
 
<br>
 
<br>
 
<br>
 
<br>
Line 53: Line 53:
  
  
−
| width="300px" style="background-color:#4169E1" |<center>http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/74.gif'''Quiz Show II'''http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/Forum/icomiria74.gif</center>
+
| width="300px" style="background-color:#4169E1" |<center>[[File:74.gif‎ ]]'''Quiz Show II'''[[File:Icomiria74.gif‎]]</center>
−
| width=300px" style="background-color:#4169E1" | <center>http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/74.gif'''Orthros No Inu'''http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/Forum/icomiria74.gif</center>
+
| width=300px" style="background-color:#4169E1" | <center>[[File:74.gif‎ ]]'''Orthros No Inu'''[[File:Icomiria74.gif‎]]</center>
−
| width="300px" style="background-color:#4169E1" |<center>http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/74.gif'''Jumong'''http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/Forum/icomiria74.gif</center>
+
| width="300px" style="background-color:#4169E1" |<center>[[File:74.gif‎ ]]'''Jumong'''[[File:Icomiria74.gif‎]]</center>
−
| width=300px" style="background-color:#4169E1" | <center>http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/74.gif'''La Dolce Vita'''http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/Forum/icomiria74.gif</center>
+
| width=300px" style="background-color:#4169E1" | <center>[[File:74.gif‎ ]]'''La Dolce Vita'''[[File:Icomiria74.gif‎]]</center>
 
|-
 
|-
  
 
| valign="top" style="border-right:0px" width="300px"|
 
| valign="top" style="border-right:0px" width="300px"|
−
<center>http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/QuizShowP.jpg<br>
+
<center>[[File:Quiz_Show_P.jpg]]‎<br>
  
 
[<font color= #4169E1>'''Rilasciati 8/10'''</font>]<br></center>
 
[<font color= #4169E1>'''Rilasciati 8/10'''</font>]<br></center>
Line 85: Line 85:
  
 
| valign="top" style="border-right:0px" width="300px"|
 
| valign="top" style="border-right:0px" width="300px"|
−
<center>http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/orthros2.png<br>
+
<center>[[File:Orthros2.png‎]]<br>
 
[<font color= #4169E1>'''Rilasciati 6/09'''</font>]<br></center>
 
[<font color= #4169E1>'''Rilasciati 6/09'''</font>]<br></center>
  
Line 136: Line 136:
  
  
−
| width="300px" style="background-color:#4169E1" | <center>http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/74.gif'''Cain And Abel'''http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/Forum/icomiria74.gif</center>
+
| width="300px" style="background-color:#4169E1" | <center>[[File:74.gif‎ ]]'''Cain And Abel'''[[File:Icomiria74.gif‎]]</center>
−
| width="300px" style="background-color:#4169E1" | <center>http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/74.gif'''Liar Game 2'''http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/Forum/icomiria74.gif</center>
+
| width="300px" style="background-color:#4169E1" | <center>[[File:74.gif‎ ]]'''Liar Game 2'''[[File:Icomiria74.gif‎]]</center>
−
| width=300px" style="background-color:#4169E1" | <center>http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/74.gif'''One Fine Day'''http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/Forum/icomiria74.gif</center>
+
| width=300px" style="background-color:#4169E1" | <center>[[File:74.gif‎ ]]'''One Fine Day'''[[File:Icomiria74.gif‎]]</center>
 
|-
 
|-
  
Line 197: Line 197:
  
  
−
| width="300px" style="background-color:#F08080" | <center>http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/74.gif'''Otomen'''http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/Forum/icomiria74.gif</center>
+
| width="300px" style="background-color:#F08080" | <center>[[File:74.gif‎ ]]'''Otomen'''[[File:Icomiria74.gif‎]]</center>
−
| width="300px" style="background-color:#F08080" | <center>http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/74.gif'''Meteor Shower'''http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/Forum/icomiria74.gif</center>
+
| width="300px" style="background-color:#F08080" | <center>[[File:74.gif‎ ]]'''Meteor Shower'''[[File:Icomiria74.gif‎]]</center>
−
| width=300px" style="background-color:#F08080" | <center>http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/74.gif'''Partner'''http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/Forum/icomiria74.gif</center>
+
| width=300px" style="background-color:#F08080" | <center>[[File:74.gif‎ ]]'''Partner'''[[File:Icomiria74.gif‎]]</center>
 
|-
 
|-
  
Line 253: Line 253:
  
  
−
| width="300px" style="background-color:#F08080" | <center>http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/74.gif'''Momo Love'''http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/Forum/icomiria74.gif</center>
+
| width="300px" style="background-color:#F08080" | <center>[[File:74.gif‎ ]]'''Momo Love'''[[File:Icomiria74.gif‎]]</center>
−
| width=300px" style="background-color:#F08080" | <center>http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/74.gif'''Loving You A Thousand Times'''http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/Forum/icomiria74.gif</center>
+
| width=300px" style="background-color:#F08080" | <center>[[File:74.gif‎ ]]'''Loving You A Thousand Times'''[[File:Icomiria74.gif‎]]</center>
 
|-
 
|-
  
Line 297: Line 297:
  
  
−
| width=300px" style="background-color:#865EFB" |<center>http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/74.gif'''Ryuusei No Kizuna'''http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/Forum/icomiria74.gif</center>
+
| width=300px" style="background-color:#865EFB" |<center>[[File:74.gif‎ ]]'''Ryuusei No Kizuna'''[[File:Icomiria74.gif‎]]</center>
−
| width="300px" style="background-color:#865EFB" |<center>http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/74.gif'''Love Shuffle'''http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/Forum/icomiria74.gif</center>
+
| width="300px" style="background-color:#865EFB" |<center>[[File:74.gif‎ ]]'''Love Shuffle'''[[File:Icomiria74.gif‎]]</center>
−
| width="300px" style="background-color:#865EFB" |<center>http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/74.gif'''Halfway'''http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/Forum/icomiria74.gif</center>
+
| width="300px" style="background-color:#865EFB" |<center>[[File:74.gif‎ ]]'''Halfway'''[[File:Icomiria74.gif‎]]</center>
 
|-
 
|-
 
| valign="top" style="border-right:0px" width="300px"|
 
| valign="top" style="border-right:0px" width="300px"|
Line 355: Line 355:
  
  
−
| width=300px" style="background-color:#865EFB" |<center>http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/74.gif'''Hansel & Gretel'''http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/Forum/icomiria74.gif</center>
+
| width=300px" style="background-color:#865EFB" |<center>[[File:74.gif‎ ]]'''Hansel & Gretel'''[[File:Icomiria74.gif‎]]</center>
 
|-
 
|-
  
Line 387: Line 387:
  
  
−
http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/icomirib31.gif Crediamo nelle Liste di Prenotazione presenti su vari siti e forum (SMO, DAF, Asian World ecc..ecc...), non ci piace dunque l'idea di lavori doppi, anche per quelli presenti nella lista dei Prgetti Futuri, perchè al 99,9% sono già in lavorazione da parte dello staff ^^
+
[[File:Icomirib31.gif‎]] Crediamo nelle Liste di Prenotazione presenti su vari siti e forum (SMO, DAF, Asian World ecc..ecc...), non ci piace dunque l'idea di lavori doppi, anche per quelli presenti nella lista dei Prgetti Futuri, perchè al 99,9% sono già in lavorazione da parte dello staff ^^
  
−
http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/icomirib31.gif E' vietato distribuire i nostri sottotitoli su siti, forum, blog senza il nostro permesso.
+
[[File:Icomirib31.gif‎]] E' vietato distribuire i nostri sottotitoli su siti, forum, blog senza il nostro permesso.
  
−
http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/icomirib31.gif Tutti i file sono di proprietà dei rispettivi autori sono usati a solo scopo dimostrativo e pubblicitario.
+
[[File:Icomirib31.gif‎]] Tutti i file sono di proprietà dei rispettivi autori sono usati a solo scopo dimostrativo e pubblicitario.
  
−
http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/icomirib31.gif Non Hardsubbate i nostri softsub
+
[[File:Icomirib31.gif‎]] Non Hardsubbate i nostri softsub
  
−
http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/icomirib31.gif Non uppare i nostri lavori su siti streaming (youtube; megavideo; veoh ecc...)
+
[[File:Icomirib31.gif‎]] Non uppare i nostri lavori su siti streaming (youtube; megavideo; veoh ecc...)
  
−
http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/icomirib31.gif Per collaborare con noi mandate una mail [mailto:ponchanfansub@gmail.com PonChan Fansub ]
+
[[File:Icomirib31.gif‎]] Per collaborare con noi mandate una mail [mailto:ponchanfansub@gmail.com PonChan Fansub ]
  
  
 
[[Category: Fansub Groups]]
 
[[Category: Fansub Groups]]

Revision as of 00:11, 19 December 2009

File:Banner2.jpg

Immy by Chiribu


PonChan Fansub

Benvenuti nella pagina Wiki del PonChan Fansub! Siamo un gruppo Fansub italiano che ha iniziato quest'avventura con tante speranze e nessuna pretesa *___* Svolgiamo questa attività per pura passione e divertimento e speriamo che i nostri risultati siano graditi ed apprezzati ^O^


Icomiric46.gif Lingue: Francese, Giapponese, Inglese, Spagnolo 41.gif Italiano

Icomiria66.gif Forum: Dorama Revolution

Pix (459).gif Blog: DR~blog

Icomiri94.gif Sottotitoli: Hardsub, Softsub

Icomirib98.gif Contatti: PonChan Fansub


Detto questo non ci resta che augurarvi: Buona visione!

Staff

Icomirib31.gif Tsunade: Traduttrice.

Icomirib31.gif TheBlackcat: Traduttrice.

Icomirib31.gif Valome-chan: Traduttrice.

Icomirib31.gif the_confectioner: Traduttrice.

Icomirib31.gif *Gloria Eikou-chan*: Timing, Revisione.

Icomirib31.gif Aoi~chan: Timing, Typesetting, Hardsub.

Icomirib31.gif ryuKILLA: Traduttrice, Timing, Typesetting, Hardsub.

Icomirib31.gif BAB's: Typesetting, Timing, Hardsub, Grafica.

Collaboratori: ❤
-miya-, -niuru-

Vuoi unirti al nostro gruppo Fansub? Fai la tua richiesta QUI, nuovi membri con tanta voglia di fare sono sempre benvoluti ^^!

Progetti In Corso

File:74.gifQuiz Show IIIcomiria74.gif
File:74.gifOrthros No InuIcomiria74.gif
File:74.gifJumongIcomiria74.gif
File:74.gifLa Dolce VitaIcomiria74.gif
Quiz Show P.jpg‎
[Rilasciati 8/10]

Traduzione: Sakiyu(BG), TheBlackCat

Timing: Aoi~chan, Bab's

Revisione: Lady Ardrelia (BG)

JCheck: Ayuchan (BG)

Hardsub & Karaoke: Liz_aliena (BG)

Final QC: Veratre & Dream girl (BG)

Episodio 9 || 10: In Revisione | In Revisione

Collaborazione con:http://i44.tinypic.com/200qvrs.gif

Info | D-link | Megaupload | Softsub


Orthros2.png
[Rilasciati 6/09]

Traduzione: Mugendai

Timing: Querbeet

Typesetting&Karaoke&Hardsub: Aoi~chan








Info | D-link | Megaupload | Softsub by Mugendai

-Momentaneamente In Pausa-

http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/JumongP.png
[Rilasciati 12/81]

Traduzione: ryuKILLA

Revisione: Aoi~chan

Episodio 14-16: In Revisione

Thanks to: D-Fansub

Info | Softsub | RAW
http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/LDVP.jpg
[Rilasciati 5/24]

Traduzione: Tsunade, TheBlakCat, Valome-chan, the_confectioner

Revisione: ryuKILLA, Aoi~chan

Episodi 14-24: In Traduzione 70%

Thanks to: WithS2







Info | Softsub | RAW


File:74.gifCain And AbelIcomiria74.gif
File:74.gifLiar Game 2Icomiria74.gif
File:74.gifOne Fine DayIcomiria74.gif
http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/CainoAbeleP.jpg
[Rilasciati 9/20]

Traduzione: the_confectioner, Tsunade, TheBlackCat

Revisione: BAB'S

Episodi 14-20: In Traduzione

Thanks to: WithS2



Info | Softsub | RAW
http://i757.photobucket.com/albums/xx220/PonChanFansub/Banner%20Drama%20PC/liargame2.png
[Rilasciati 1/11]

Traduzione: ryuKILLA

Timing: BAB's, Aoi~chan

Revisione: Tsunade

Hardsub&Karaoke: ryuKILLA

Episodio 2 || 3: In Traduzione || In timing

Thanks to: SARS Fansubs

Info | D-Link | Megaupload | Softsub
http://i757.photobucket.com/albums/xx220/PonChanFansub/Banner%20Drama%20PC/1251227974.png
[Rilasciati 1/16]

Traduzione: niuru

Revisione: *Gloria Eikou-Chan*

Episodio 6: In Traduzione

Thanks to: WithS2




Info | Softsub | RAW

Progetti Futuri

File:74.gifOtomenIcomiria74.gif
File:74.gifMeteor ShowerIcomiria74.gif
File:74.gifPartnerIcomiria74.gif
http://i757.photobucket.com/albums/xx220/PonChanFansub/Banner%20Drama%20PC/Otomen2.png
[Rilasciati 0/12]

Traduzione: Tsunade, the_confectioner

Revisione: Aoi~chan, *Gloria Eikou-Chan*

Episodio 3: In Revisione

Info | [Softsub] | RAW
http://i757.photobucket.com/albums/xx220/PonChanFansub/Banner%20Drama%20PC/meteorbanner2.png
[Rilasciati 0/36 Status]

Traduzione: niuru + Alshey

Revisione&Timing: *Gloria Eikou-Chan*

Hardsub: Alshey

Collaborazione con: http://i35.tinypic.com/24fi4ie.png

Info&RAW | [D-Link] | Megaupload
http://i757.photobucket.com/albums/xx220/PonChanFansub/Banner%20Drama%20PC/1251228024.png
[Rilasciati 0/16]

Traduzione: ryuKILLA, TheBlackCat

Revisione: BAB's

Episodio 1: In Revisione

Thanks to: WithS2

Info | Softsub


File:74.gifMomo LoveIcomiria74.gif
File:74.gifLoving You A Thousand TimesIcomiria74.gif
http://i757.photobucket.com/albums/xx220/PonChanFansub/Banner%20Drama%20PC/momoloveban2.png
[Rilasciati 0/13]

Traduzione: Tsunade + kay93

Revisione: Random Staff

Thanks to: Billa Sub

Info | [Softsub]
http://i757.photobucket.com/albums/xx220/PonChanFansub/Banner%20Drama%20PC/lovingyou2.png


[Rilasciati 0/50]

Traduzione: Tsunade

Revisione: TheBlackCat, BAB's

Episodio 6: In traduzione

Thanks to: WithS2

Info | [Softsub]


Progetti Conclusi

J-Drama/Film

File:74.gifRyuusei No KizunaIcomiria74.gif
File:74.gifLove ShuffleIcomiria74.gif
File:74.gifHalfwayIcomiria74.gif
Ryuusei No Kizuna
[Rilasciati 10/10]

Traduzione: Tsunade, Valome-chan, TheBlackCat

Edit: BAB'S, Aoi~chan

QC&Hardsub: Aoi~chan




Info | D-link | Megaupload
http://i721.photobucket.com/albums/ww212/AoiCChan/PonChan/pon.jpg
[Rilasciati 10/10]

Traduzione: Tsunade, Valome-chan, TheBlackCat

Timing/Karaoke: Aoi~chan

Edit: Aoi~chan, BAB'S

QC&Hardsub: Aoi~chan

Thanks to: Querbeet

Info | D-link | Megaupload | Softsub
http://i757.photobucket.com/albums/xx220/PonChanFansub/Banner%20Drama%20PC/halfway2.png
[Rilasciato]

Traduzione: Tsunade

Typesetting & Revisione: Aoi~chan, BAB's

Hardsub: BAB'S

FILM

Thanks to: Pinkujusatsu

Info | D-link | Megaupload

K-Drama/Film

File:74.gifHansel & GretelIcomiria74.gif
http://i757.photobucket.com/albums/xx220/PonChanFansub/Banner%20Drama%20PC/hg2.png
[Rilasciato]

Traduzione: the_confectioner

Revisione: Aoi~chan

FILM

Info | D-Link | Megaupload

TW-Drama/Film

Progetti Interrotti / Abbandonati

Ghost Friends

In corso di traduzione da un altro gruppo.

Info | D-link | Megaupload

Disclaimer ~ Poche e semplici regole

Icomirib31.gif Crediamo nelle Liste di Prenotazione presenti su vari siti e forum (SMO, DAF, Asian World ecc..ecc...), non ci piace dunque l'idea di lavori doppi, anche per quelli presenti nella lista dei Prgetti Futuri, perchè al 99,9% sono già in lavorazione da parte dello staff ^^

Icomirib31.gif E' vietato distribuire i nostri sottotitoli su siti, forum, blog senza il nostro permesso.

Icomirib31.gif Tutti i file sono di proprietà dei rispettivi autori sono usati a solo scopo dimostrativo e pubblicitario.

Icomirib31.gif Non Hardsubbate i nostri softsub

Icomirib31.gif Non uppare i nostri lavori su siti streaming (youtube; megavideo; veoh ecc...)

Icomirib31.gif Per collaborare con noi mandate una mail PonChan Fansub

Retrieved from "https://fansub.d-addicts.com/index.php?title=PonChan_Fansub&oldid=51569"